tag:blogger.com,1999:blog-16166494.post7004704385397079132..comments2008-05-13T11:33:13.644+02:00Luc Mandrethttp://www.blogger.com/profile/15573470435321839697mandret@gmail.comBlogger49125tag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-45951810599432678732008-05-13T11:33:00.000+02:002008-05-13T11:33:00.000+02:00A lire certains commentaires, j'ai de moins en moins envie de me revendiquer "de gauche". <BR/>Marre du prêt à penser, l'expression "de gauche" servant de caution morale absolue que ce soit à des bobos ou à des gauchos... mais qu'avons -nous à proposer concrètement, qu'est ce qui justifie notre identité, seulement des valeurs ?!! Ca ne suffit pas !Fotininoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-10255750962185446322008-05-13T06:29:00.000+02:002008-05-13T06:29:00.000+02:00Ce nom Left & Centre j'ai vraiment du mal :|<BR/><BR/>Pourquoi utiliser de l'anglais ? Pourquoi Gauche et Centre (toute la gauche ? tout le centre ?).<BR/><BR/>Pourtant je ne suis pas contre le principe, mais il me semble que Socialiste & Démocrate aurait été un nom bien plus explicite.EtienneBhttp://www.blogger.com/profile/15234314242114580399noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-60308238115140441012008-05-12T22:52:00.000+02:002008-05-12T22:52:00.000+02:00Cela veut dire quoi, être de gauche aujourd'hui ? C'est une vraie question que je me pose, surtout par rapport au Modem, dans la mesure où ce qui fait clairement la différence entre la droite et la gauche, ce sont les questions économiques pour moi. Et je situe très mal le modem là-dessus.<BR/><BR/>Par ailleurs, j'ai un peu de mal avec les courants politiques qui présentent encore et toujours le même candidat, j'ai un peu tendance à penser qu'ils sont au service du dit candidat. La modernisation de la politique, c'est aussi apprendre à passer la main et arrêter de se présenter comme l'homme providentiel. <BR/>C'est aussi pour cela que je pense que la personne de Bayrou est un problème : Bayrou (et in fine le Modem) ont prouvé à la dernière présidentielle qu'ils préféraient la défaite à une alliance avec la gauche, c'est un péché originel qui me paraît insurmontable dans l'optique d'une alliance avec la gauche.Tom Roudhttp://tomroud.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-22106791983761541982008-05-12T22:41:00.000+02:002008-05-12T22:41:00.000+02:00@Koz,<BR/><BR/>C'est pas que je deviens de droite mais vous avez quand même le droit de laisser un commentaire, non ?<BR/><BR/>JTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-56980364180982971222008-05-12T22:33:00.000+02:002008-05-12T22:33:00.000+02:00Ah tiens, Maxime... C'est bien toi qui t'es senti le premier concerné par l'accusation de sectarisme lancée par Luc ? Au moins, tu as du flair.<BR/><BR/>Continuez, je ne veux pas vous déranger. C'est assez mignon, cette reconstitution du monde des grands sur les blogs.kozhttp://www.koztoujours.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-65053900188784412952008-05-12T21:12:00.000+02:002008-05-12T21:12:00.000+02:00Arg Luc, au secours, j'ai un cas de conscience...<BR/><BR/>Comme tu le sais, à gauche et bien à gauche tout en étant au MoDem (comme toi), je suis évidemment très tenté par ce "LCC"<BR/><BR/>Néanmoins, pour moi l'idée du MoDem c'est d'être le creuset de différentes sensibilités. "Je suis de gauche, au MoDem, et alors ?" Tout étant dans ce "et alors"<BR/><BR/>C'est ainsi que j'ai beaucoup de mal à considérer le MoDem comme un parti centriste parce que cela donne encore une fois une position sur l'échiquier. Je souhaite encore qu'il soit l'échiquier (absurde utopie je sais)<BR/> <BR/>Tout ça pour dire, bien qu'étant de gauche et en l'assumant (et alors...), je ne sais pas si c'est le moment de se recloisonner.<BR/><BR/>Franchement je m'interroge, je ne sais pas. Quand tu veux pour en discuter.Benjamin SAUZAYhttp://orangerougevert.hautetfort.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-51059508489513065802008-05-12T19:56:00.000+02:002008-05-12T19:56:00.000+02:00Qu'est-ce qu'il a le papiste, il veut qu'on lui parle de l'UMP ou du Vatican?Maximehttp://maximepisano.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-56374658082699987442008-05-12T19:44:00.000+02:002008-05-12T19:44:00.000+02:00Purée, c'est génial : même sur les blogs, on a des querelles d'appareil et des engueulades d'alliance. ah, comme les blogs renouvellent la politique, c'est fou !<BR/><BR/>Sinon, y'avait pas de noms de groupes en français dispos, ou c'est un atlantisme latent qui a choisi pour vous ?kozhttp://www.koztoujours.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-46900052042650951262008-05-12T19:12:00.000+02:002008-05-12T19:12:00.000+02:00Je ne suis pas contre ce genre d'initiative mais je pense qu'au PS comme au Modem il faudrait d'abord se concentrer sur l'identité et les programmes respectifs.<BR/><BR/>Comment se comparer à l'autre quand on ne se connait pas soi-même?<BR/><BR/>Bref, ne pas mettre la charrue avant les bœufs, laisser le temps au temps etc... Pensons consolidation avant de penser ouverture.Aurélienhttp://www.blogger.com/profile/08679113131213192156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-87718131841871296242008-05-12T10:34:00.000+02:002008-05-12T10:34:00.000+02:00Qu'est ce que je fais dans cette foire ... ???<BR/>Je suis du centre et n'ai besoin d'aucune consigne !<BR/>Et je ne voterai pas à gauche ! Point!Thieffainenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-90528427882362134402008-05-12T09:27:00.000+02:002008-05-12T09:27:00.000+02:00Non, on n'a pas viré Abadinte ! Je ne sais pas d'où tu tires cette information. A ma connaissance, il publie encore: j'ai reçu des emails de sa part jusque tard dans la nuit...Le groupe est toujours actif, bien que les départs d'hier soir aient affecté l'ambiance, qui n'est plus au beau fixe (je te le concède)<BR/><BR/>JTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-43371110545081280892008-05-12T01:36:00.000+02:002008-05-12T01:36:00.000+02:00@JT :<BR/>jusqu'à preuve du contraire, vous avez viré de Left_blogs Abadinte (le seul des rares bons blogs de gauche qui en était membre) pour crime de lèse-Royal…VinZhttp://www.blogger.com/profile/12896268945482369058noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-75999516568801221422008-05-12T00:51:00.000+02:002008-05-12T00:51:00.000+02:00Très bonne initiative qui permet d'ouvrir le débat.<BR/><BR/>Je ne me replongerait par dans l'expérience parisienne et la décision de Delanoê de reconstruire le PS des années 70 mais espère que l'expérience lyonnaise nous inspirera.mathiashttp://www.blogger.com/profile/10522448816116622198noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-30541841984728400332008-05-11T21:24:00.001+02:002008-05-11T21:24:00.001+02:00@VinZ,<BR/><BR/>Fourberies: le mot est fort !<BR/>Il n'empêche que ce sont les "royalistes" dont tu parles (j'adore Versailles pour me promener mais le mot me fait rire) sont à l'origine de cette initiative de mise en commun de nos forces avec des blogueurs du centre. Et si demain la conjoncture s'améliore, on s'ouvrira sur d'autres courants de pensée, y compris les "nonistes" (en te rappelant que j'ai failli en être en 2005)...<BR/><BR/>Tu pointes un sectarisme sans savoir même ce que sont nos débats au sein de left_blogs. Je suis heureux que Michael en soit, par exemple (et pourtant, on ne s'est pas raté dans le passé). Idem pour toi: en tant que fabiusien, noniste, blogueur de gauche PS, je ne vois pas pourquoi on t'excluerait d'espaces de discussion par nature "grand angle": mais si tu veux rester en-dehors de tout, libre à toi !<BR/>JTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-57571949198972316682008-05-11T21:24:00.000+02:002008-05-11T21:24:00.000+02:00@VinZ,<BR/><BR/>Fourberies: le mot est fort !<BR/>Il n'empêche que ce sont les "royalistes" dont tu parles (j'adore Versailles pour me promener mais le mot me fait rire) sont à l'origine de cette initiative de mise en commun de nos forces avec des blogueurs du centre. Et si demain la conjoncture s'améliore, on s'ouvrira sur d'autres courants de pensée, y compris les "nonistes" (en te rappelant que j'ai failli en être en 2005)...<BR/><BR/>Tu pointes un sectarisme sans savoir même ce que sont nos débats au sein de left_blogs. Je suis heureux que Michael en soit, par exemple (et pourtant, on ne s'est pas raté dans le passé). Idem pour toi: en tant que fabiusien, noniste, blogueur de gauche PS, je ne vois pas pourquoi on t'excluerait d'espaces de discussion par nature "grand angle": mais si tu veux rester en-dehors de tout, libre à toi !<BR/>JTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-35102475924494337482008-05-11T20:27:00.000+02:002008-05-11T20:27:00.000+02:00Le sectarisme, n'est-ce pas déjà lorsque l'on commence à dire "nous ne t'avons pas accepté dans notre groupe" ? <BR/><BR/>La question n'est pas de savoir si "la gauche" et "le centre" peuvent s'allier, quelle est leur proximité idéologique... c'est que les citoyens puissent mener des discussions et aboutir à des points d'accords et des propositions. <BR/><BR/>Luc, je trouve ton initiative intéressante, j'essaierai sûrement de te contacter pour en savoir plus.Titemhttp://worldsabout.titem.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-14099242888055224982008-05-11T18:17:00.001+02:002008-05-11T18:17:00.001+02:00Moi j'adhère à ce groupe car je trouve que le PS a fait trop preuve de sectarisme justement, depuis beaucoup trop d'années à mon goûts. Le fait d'être dans ce genre de groupe avec des profils différents permet de faire confronter ses idées, sa conception de la politique, sa vision sur certains sujets. Par conséquent, tes arguments sont davantages décomposés par tes vis-à-vis, tu y gagnes donc sur le long term dans leur structure et composition, et tu progresses. Il me semble que quelque part, la politique, c'est aussi la différence, c'est aussi confronter ses arguments, et convaincre.Timothéehttp://renovationetpragmatisme.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-36084035897753759592008-05-11T18:17:00.000+02:002008-05-11T18:17:00.000+02:00Moi j'adhère à ce groupe car je trouve que le PS a fait trop preuve de sectarisme justement, depuis beaucoup trop d'années à mon goûts. Le fait d'être dans ce genre de groupe avec des profils différents permet de faire confronter ses idées, sa conception de la politique, sa vision sur certains sujets. Par conséquent, tes arguments sont davantages décomposés par tes vis-à-vis, tu y gagnes donc sur le long term dans leur structure et composition, et tu progresses. Il me semble que quelque part, la politique, c'est aussi la différence, c'est aussi confronter ses arguments, et convaincre.Timothéehttp://renovationetpragmatisme.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-47693226531689395732008-05-11T18:05:00.000+02:002008-05-11T18:05:00.000+02:00C'est beau une opposition émiettée avec ses querelles de clocher.<BR/>Sectaire pas sectaire, gauche, pas à gauche, milieu centré ou décentré à droite. Rien que pour ça, certains ou certaines se taperaient virtuellement dessus, pour avoir le dernier mot.<BR/>Pendant ce temps-là, le petit Nicolas et ses sbires putrides racontent conneries sur conneries, font conneries sur conneries.<BR/>Les lois passent, les manifestations aussi. Mais rien ne bouge.<BR/>On attend notre mai 2008 mais ça sera peut être juin 2008. Pour juillet c'est foutu, les vacanciers seront sur les plages déjà, à défaut de les avoir vues sous les pavés.<BR/>Oppositions du pays, faites fi de vos divergences, vos idées sont les mêmes, votre objectif commun. Vous n'avez juste pas le même langage.<BR/>Un esperanto à inventer?cpolitichttp://cpolitic.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-13431347276996580862008-05-11T14:53:00.000+02:002008-05-11T14:53:00.000+02:00Luc, j'en suis!je me suis inscrit au groupe facebook, si il y a autre chose je participe<BR/><BR/>a plusromain blachierwww.romainblachier.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-16879521146961050042008-05-11T14:46:00.000+02:002008-05-11T14:46:00.000+02:00@Julien :<BR/>Diego écrit très bien, mais c'est pour dire qu'il faut que le PS se débarrasse des nonistes, des fabiusiens, etc. Et qu'on peut pas être de gauche et être patriote.<BR/><BR/>Moi j'ai aucun problème avec le centre. C'est juste que ça me fait marrer de voir des mecs comme Dagrouik et toi qui ne supportez pas la moindre critique de Royal dire qu'il ne faut pas être sectaire.<BR/><BR/>Sinon, j'ai JAMAIS demandé à faire partie de "Left_blogs", je me fous totalement de Cozop, et encore plus de ce "journal" mené par des royalistes sectaires. Alors garde tes fourberies.VinZhttp://www.blogger.com/profile/12896268945482369058noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-26498454239767819152008-05-11T12:29:00.000+02:002008-05-11T12:29:00.000+02:00Pour rebondir sur le commentaire précédent d'anonyme... S'il y a certainement une part d'opportunisme électoral dans le choix de la proportionnel par Mitterrand, il faut quand même rappeler que c'est une revendication qu'on retrouve dans son programme de 81 et les précédents... des programmes antécédents à la première montée du FN...<BR/><BR/>Et comme Vinz'... pourquoi en anglais ? Ok c'est plus "in" mais bon... "citoyens de gauche et du centre" c'est pas plus mal...Colinhttp://nilok.hautetfort.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-67119202026246107992008-05-11T07:47:00.000+02:002008-05-11T07:47:00.000+02:00Diego, super sectaire ?<BR/><BR/>VinZ, faut arrêter ! Soit tu te reconnais dans la plate-forme par sa déclaration de principes et tu adhères, soit tu te sens trop attachée à la gauche qui veut rester entre elle, et dans ce cas tu n'adhères pas !<BR/>Moi, j'étais disposé à te faire entrer dans left_blogs. Il se trouve que l'idée n'a pas été retenue...<BR/>JTAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-83096104537420677832008-05-11T01:10:00.000+02:002008-05-11T01:10:00.000+02:00L'idée m'intéresse mais :<BR/>- le choix d'un titre anglais pour faire moderne me gave (oui, je suis un progressiste antimoderne ;D)<BR/>- comment dire, quand je vois les gens qui te suivent, Dagrouik, Tolédano, Diego, ils sont super sectaires, je trouve…VinZhttp://www.blogger.com/profile/12896268945482369058noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-16166494.post-17452866554805466052008-05-10T23:18:00.000+02:002008-05-10T23:18:00.000+02:00Ras-le-bol des protocoles imbéciles de Blogspot qui empêchent de signer correctement et qui font de vous un anonyme si vous entrez votre identité !<BR/>http://champignac.hautetfort.com/Anonymousnoreply@blogger.com